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Éxito del CPC en nuestro país...

Cualquier tema relacionado con la serie Amstrad CPC que no esté englobado en otra categoría.
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deepfb

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaDom Abr 04, 2010 7:47 pm

Vaya, vuelve el debate más recurrente desde hace años :-). Y me da la impresión de que mucha gente sigue sin tener en cuenta las variables temporal, espacial, económica, y la del efecto llamada o demostración (si todo el mundo tiene en mi clase un MSX, yo me compro o les pido a mis padres un MSX). A falta de datos estamos hablando de percepciones subjetivas, pero a pesar de eso lo que es obvio es que no se pueden comparar las ventas de CPCs y Spectrums en 1984; y que aunque el parque de Spectrums era muy amplio para cuando Amstrad empezó a vender aquí sus máquinas, los CPCs les dieron caza y les superaron como sistema predominante... en algunas zonas del Estado español. Incluso, si me apuráis, diría que había diferencias bastante notorias entre barrios de ciudades grandes. Por ejemplo, Amstrad puso una tienda a principios del año 85 en la calle Alberto Aguilera de Madrid, y *casi todo* el mundo en mi colegio tenía CPCs. Y donde había un Corte Inglés o un Pryca cerca, pues también había CPCs. Pero por Aluche, Carabanchel, Cuatro Caminos o Tetuán, no; allí había muchísimo Spectrum, por lo que he podido ver a lo largo de los años en mercadillos y compras por segundamano.
En Catalunya, sin embargo, no hay muchos cepeceros. En un núcleo urbano que debe de más de dos millones de habitantes, ¿cómo es posible que no haya quedadas y meetings comparables a los que hay en Madrid? Porque, me da la impresión, allí pegó muchísimo más fuerte el MSX.
En conclusión: si al hecho de que estamos hablando, insisto, de percepciones subjetivas, añadimos esta heterogeneidad espacio-temporal-económica, no sé... Podemos estar discutiendo *años* sin llegar a ninguna conclusión. Mientras tanto, decir que el Spectrum tuvo mucha más difusión que el CPC es algo que me resulta extremadamente chocante, porque contradice lo que ví en mi entorno y lo que he podido observar después, con perspectiva, *en Madrid*.

Por otro lado, y en relación a CEZ, hace años hice una serie de observaciones en tono amistoso a Karnevi, con el que entonces colaboraba, acerca de la "tendenciosidad" que apreciaba en sus comentarios cuando comparaba las distintas versiones de un mismo juego (cuando la de CPC era notoriamente superior, en mi opinión, el siempre ponía la misma coletilla: "en definitiva, no se puede decir que la versión de CPC sea mejor, dado que era una máquina técnicamente superior"; pero cuando era al revés, bien que se cebaba con la de Amstrad :-D). Su respuesta fue un exabrupto nada cordial (en mi opinión, de nuevo).
Así que no, no creo que una encuesta en CEZ sea objetiva. Más que nada, porque no creo haber sido el único en apreciar esa "tendenciosidad", y en haber buscado pastos más verdes después de tener contacto con Karnevi :-P
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaDom Abr 04, 2010 9:38 pm

deepfb escribió:Por otro lado, y en relación a CEZ, hace años hice una serie de observaciones en tono amistoso a Karnevi, con el que entonces colaboraba, acerca de la "tendenciosidad" que apreciaba en sus comentarios cuando comparaba las distintas versiones de un mismo juego (cuando la de CPC era notoriamente superior, en mi opinión, el siempre ponía la misma coletilla: "en definitiva, no se puede decir que la versión de CPC sea mejor, dado que era una máquina técnicamente superior"; pero cuando era al revés, bien que se cebaba con la de Amstrad :-D). Su respuesta fue un exabrupto nada cordial (en mi opinión, de nuevo).
Así que no, no creo que una encuesta en CEZ sea objetiva. Más que nada, porque no creo haber sido el único en apreciar esa "tendenciosidad", y en haber buscado pastos más verdes después de tener contacto con Karnevi :-P


No eres el único en apreciar eso que comentas, Jaime.

De hecho en algunos comentarios sólo le faltaba poner "la versión de CPC es mejor en gráficos, en colorido, en jugabilidad, en todo debido a la superioridad técnica de la máquina de Amstrad, pero considero mejor la versión de Spectrum... porque es de Spectrum".

Si eso es objetividad...
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nacho

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 1:18 am

Una opinión más.

Por una parte, respaldo lo de contabilizar el uso profesional, de modo que las ventas de juegos no serían un buen indicador del éxito real de cada sistema.

Y para hurgar en la herida, otro experimento "actual y real" puede ser intentar comprar de segunda mano. Me explico: acabo de buscar un Spectrum 48k en eBay, y sólo he encontrado uno (un Plus) al módico precio de 98,55 euros. He buscado Spectrum 16k y no hay ninguno en venta en toda España, pero uno inglés se puede encontrar por apenas 124 euros.

Ahora busquemos un CPC 6128... uno sin monitor por 42 euros (a pesar de que pone "vintage" para subirle el precio), otro con monitor color por 79, otro sin monitor por 70 (debe ser de Stalvs ;) ), otro desde Francia por 51. Busquemos CPC 464... 42 euros, 62 euros, 48 euros, 99 euros (ah claro... teclas altas... primer modelo... este va de listo...), desde Francia por 43, desde Francia con monitor por 100...

(Todos los precios incluyen gastos de envío) Dos spectrum (y sólo uno es de "los gomas") frente a 10 CPC. Posibles motivos:

- El Spectrum es una joya y nadie se quiere deshacer de él, y en cambio todos están locos por deshacerse de su caca de CPC... aunque han esperado 25 años para demostrarlo.

- Todos los Spectrum están muertos de lo malo que era el teclado

- Realmente se vendieron MUCHOS CPC y por eso incluso hoy se pueden seguir encontrando con facilidad, y a precios medios más bajos que los Spectrum (insisto: aunque eBay sea una "prueba" tan poco sólida como las encuestas de CEZ o las búsquedas en Google, para mí es indudable que se vendieron más CPC en España que Spectrum, especialmente por la posibilidad de uso educativo y profesional, además de la puramente lúdica).

Como curiosidad, en Estados Unidos se pueden comprar C64 a 10 dólares o poco más (no incluidos los gastos de envío, claro), lo que demuestra que fue enormente popular allí, y que los hay como rosquillas.
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pinace

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 2:52 am

¡Vaya discucsión más chula!

Yo vivo en un pueblo de la Comunidad de Madrid en el que los señores de Indescomp tenian sus almacenes en esos tiempos. En mi colegio teniamos un aula a principios de curso 84/85 con 25 464s y me consta de algún colegio más con aula informática y CPCs en ellas. En cuanto a la gente del colegio, la mayoría, al tener CPCs en el aula, también eran poseedores de CPCs. Por poner un ejemplo, si en mi clase éramos 40, había 12 CPCs 464, 2 CPCs 664, 1 CPC 6128 (el mio :D ), 2 Spectrum+, 1 C64 y un Atari 800XL.

También tener presente que en las industrias del pueblo, no era raro ver CPCs 6128 para gestión.
Saludos

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Metalbrain

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 12:45 pm

nacho escribió:Y para hurgar en la herida, otro experimento "actual y real" puede ser intentar comprar de segunda mano. Me explico: acabo de buscar un Spectrum 48k en eBay, y sólo he encontrado uno (un Plus) al módico precio de 98,55 euros. He buscado Spectrum 16k y no hay ninguno en venta en toda España, pero uno inglés se puede encontrar por apenas 124 euros.


El modelo de 16k es que es muy raro. Por lo demás, solo en España he visto esto:

CON CAJA:
http://cgi.ebay.es/SINCLAIR-ZX-SPECTRUM ... 19bb147b26
http://cgi.ebay.es/Spectrum-48k-con-emb ... 45f215180f
http://cgi.ebay.es/SINCLAIR-ZX-SPECTRUM ... 3efe7efd74
http://cgi.ebay.es/SINCLAIR-ZX-SPECTRUM ... 335b5bf1f0
http://cgi.ebay.es/INVES-ZX-Spectrum-pl ... 27b09071bc
http://cgi.ebay.es/Sinclair-ZX-Spectrum ... 27aee0827a
http://cgi.ebay.es/Sinclair-ZX-Spectrum ... 27aee08266
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-ZX-SPECTRU ... 414d9f13ae
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-SINCLAIR-S ... 439abe7c7a

OK:
http://cgi.ebay.es/SINCLAIR-ZX-SPECTRUM ... 2a05e356d2
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-SINCLAIR-Z ... 5191a30ebd
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd98a95
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd98d14
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd983c3
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd98539
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd987d2
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd98642
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 2eabd98904
http://cgi.ebay.es/LOTE-SINCLAIR-128K-Z ... 48319d9708
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-SINCLAIR-Z ... 20b01997f7
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-SINCLAIR-Z ... 20afee6024
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-2 ... 563a64db22
http://cgi.ebay.es/Ordenador-SPECTRUM-4 ... 563a64dbaa
http://cgi.ebay.es/Sinclair-ZX-Spectrum ... 27b009510d

ESTADO DESCONOCIDO:
http://cgi.ebay.es/ORDENADOR-ZX-SPECTRU ... 1e5b4bf510

PARA PIEZAS:
http://cgi.ebay.es/ZX-SPECTRUM-TECLADO- ... 2ea9959933
http://cgi.ebay.es/2-SINCLAIR-ZX-SPECTR ... 2a05cf7c10
http://cgi.ebay.es/ZX-SPECTRUM-PARA-PIE ... 5ad7e928d7
http://cgi.ebay.es/DOS-ORDENADORES-SPEC ... 5ad7c8ac89
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DaDMaN

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NotaLun Abr 05, 2010 1:21 pm

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McKlain

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 1:45 pm

DaDMaN escribió:En fin, que no pensaba que podíamos desmontar tu teoría tan rápido. Con lo interesante y ameno que estaba este hilo. Ahora tendremos que empezar con los MSX :D


Ya en los 80 los usuarios españoles de MSX eran unas nenazas lloronas.

(corro a esconderme :mrgreen: )
Mi música en Soundcloud: http://soundcloud.com/mcklain
Mis experimentos sonoros en Goear: http://www.goear.com/mcklain/songs/
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DaDMaN

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NotaLun Abr 05, 2010 1:57 pm

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Metalbrain

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 2:56 pm

DaDMaN escribió:Pero, ¿por qué sigues obviando todo lo expuesto y te sigues anclando en los "pequeños experimentos" de San Google y San eBay? <XX

Te saltas a la torera todo lo comentado, datos y escaneos de la época incluidos, y te agarras a lo que te interesa únicamente para mantener viva tu teoría. Y cada vez que vuelves a la carga obviando más y más el resto de comentarios tu objetivo se va reafirmando.

¿Puedes explicar el motivo por el cual una encuesta de CEZ en pleno siglo XXI es más válida que una encuesta realizada en los años 80 en una revista de Amstrad? :mrgreen: Es que sigo sin entenderlo Metal. Ya independientemente de toooodo lo que se ha dicho, y de todas las preguntas que personalmente te he expuesto en mis obviados posts.

Es que te tiras tierra encima joer. Nos conocemos y te tengo como una persona suficientemente inteligente como para defender tu postura más lejos de hacer experimentos con eBay o Google. Lo cual me da a entender que si no lo haces, es porque realmente contra lo expuesto no tienes con qué defenderte.


Vamos a ver, es que sencillamente no creo que vayamos a llegar a ninguna parte si no existen cifras oficiales, por eso dije que paraba ya de discutir, y quería mantenerme fiel a mi palabra (aparte de que me siento un poco solo en territorio "enemigo" :lol: ), pero no pude contenerme al ver unos resultados de búsqueda de eBay tan raros, por eso traté de hacer una búsqueda más real. Simplemente utilicé la palabra "Spectrum" en la sección de "Informática y PDAs" de eBay España, y luego me dediqué a hojear las 5 páginas de resultados que aparecían, descartando dos o tres ejemplares que se encontraban en Alemania. Luego probé con "Amstrad" y aparecían 3 páginas, con 12 CPCs en España, y otros 2 en Francia. Seguramente haciendo una búsqueda más genérica sin especificar salgan todos esos CPCs que estás poniendo, y otro chorreón más de Spectrums, incluyendo británicos.

Y esta tarde sigo discutiendo (ya que tanto insistes), que ahora toca irse a currar.
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 3:02 pm

Metalbrain escribió:Vamos a ver, es que sencillamente no creo que vayamos a llegar a ninguna parte si no existen cifras oficiales, por eso dije que paraba ya de discutir, y quería mantenerme fiel a mi palabra


Si, según tú, no existen cifras oficiales... ¿entonces para qué afirmas tan rotundamente que el Spectrum fue el número 1 indiscutible en España? :-s
Sabes que eso no es así. Bueno, más bien no te gusta reconocer que aunque el Spectrum apareció antes que el Amstrad, en la 2ª mitad de los 80 el Amstrad llegó a superar a cualquiera de los modelos Spectrum en ventas. Y siendo muy benévolos tanto Spectrum como Amstrad anduvieron fifty fifty.
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DaDMaN

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NotaLun Abr 05, 2010 3:39 pm

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DaDMaN

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syx

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 7:45 pm

Bueno pues acabo de encontrar el anuncio por parte del propio José Luís Domínguez de las cifras de ventas de Amstrad España correspondientes a 1987, la información aparece recogida tanto en la Amstrad Personal nº6, como en la Amstrad User nº30 ambas correspondientes a Marzo de 1988.
cifras_de_ventas_ap6.jpg
cifras_de_ventas_au30.jpg

Así que tenemos 106.000 CPCs, por tan solo 62.365 ZXs :mrgreen: ... también resulta bastante interesante lo que comenta en el artículo de que por las huelgas de los coreanos, los CPCs con monitor a color estaban agotados en sus almacenes desde el 15 de noviembre, cough cough :mrgreen:

Y es comprensible esa diferencia, la parte "serie" del CPC siempre fue muy importante, y Amstrad España fue uno de los puntales de la compañía, no en vano el hecho de que Amstrad comprase Indescomp para convertirla en Amstrad España y hacer al presidente de Indescomp, presidente de Amstrad España y vicepresidente de Amstrad PLC, debería ser un buen indicador.

Ahh y ni de coña en 1983 ó comienzos del 1984, cuando el CPC no estaba todavía a la venta por estos lares, se llegaron a vender 40.000 spectrums. Y cuando empiece a revisar por derecho las Amstrad User conseguiré las cifras de venta de los años anteriores.

Parece que cae otra leyenda urbana y nos toca entonar el Weeeee aaaaare the chaaaaampions, my frieeeend... :mrgreen:
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

NotaLun Abr 05, 2010 8:03 pm

Ahora nuestro amigo Metalbrain nos tirará esas cifras al suelo aludiendo que como vienen de una revista Amstrad pues...

¿No querías cifras? Pues ya las tienes.
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